“兴办船政？”梁耀明知故问道。

历史上清廷兴办船政是在9年后，彼时清廷和英法之间的战争已经结束，因此在船政一事上，清廷主要是和英法两国合作。

不过这是9年后的事情，现在清廷面对的外部环境和内部环境与9年后完全不一样。

清廷目前和英法的国际关系极为恶劣，双方恐怕不会在这一领域进行合作。

船政负责的项目不止有船只建造，也包含炮台修建、军备购买等。

清廷前前后后往船政上砸了上千万两白银，如果自己能参与进去，其中的利润必然相当丰厚。

“对！兴办船政！洋人能造坚船利炮，咱们也可以造，师夷长技以制夷！

只要我们造出了自己的海船大炮！英夷和法夷便不敢视我大清水师于无物，贸然进出我大清海疆。”沈葆桢慷慨激昂地说道。

梁耀听后，心下只是摇头。说到底，沈葆桢的眼界终究还是有限，其目标还只是打造一支防御性质的黄水海军。

不过在一众腐朽的满清官员中，沈葆桢已经是其中的佼佼者了。

“只是我有一事不明，朝廷要办船政是好事，沈兄既是奉了恭亲王之命来美考察，为何不提前告知美方领事。”梁耀说出了他的疑问。

沈葆桢此番来美，随从都没带几个，又没提前知会美利坚驻华领事，实在不像是要办船政的样子。

“大清是天朝上国，美利坚乃是西洋诸夷之一，圣上和恭亲王的意思是，此事不宜大张旗鼓，怕失了上国的威严体统。”沈葆桢有些不好意思地回答道。

他对西洋诸国的认知主要来自于年少时在林则徐书房里看过的《海国图志》，以及梁耀所著的《万国通鉴》。

梁耀所著的《万国通鉴》是所有有关西洋各国的书籍中，对西洋诸国介绍最为详实，最为细致，也是最为客观的一本图书。

梁耀还不知道，他的这本书在大清掀起了不小的波澜，几乎成了大清开明派官员的必备读物。

和众多官员初次清朝官员一样，还没读上几页就对梁耀破口大骂，骂梁耀居心不纯，崇夷媚夷的小人。

得知梁耀已经移居美利坚后，更是印证了自己的这一想法，认为梁耀放着好端端的天国子民不做，反而入籍蛮夷，乃是无君无父，数典忘祖的小人。

直到近来英法俄诸国接连犯边，亲自在江南地区见识了梁绍琼装备洋枪洋炮，以西法训练的粤勇后，沈葆桢对梁耀的看法才有所改观。他重新买了一本梁耀所著的《万国通鉴》，认真拜读，认可了这本书。

当然，对沈葆桢心灵上造成最大震撼的则是今天来到加州的实际见闻。

加州人生活殷实富足，待人彬彬有礼，哪里像什么缺少教化，不知礼义的蛮夷。

火车这种能够日行千里的奇物更是令沈葆桢大开眼界，仿佛来到了另一个世界一般。

这还是在美利坚的边疆地区，尚且是如此景象，不知道在美利坚的精华之地，以及书中描绘的更发达的英法两国，又会是什么景象？

也无怪乎大清在和西洋诸国的战事中屡战屡败，难求一胜，哪怕是惨胜。

“说到底还是放不下架子。”梁耀对此也不感到意外。

大清国那帮子老顽固，要是能像明治维新的日本一样，虚心向西方进行深度学习，实施工业化，那才是见了鬼。那帮人不会自掘满清的统治根基。

“依贤弟之见，若办船政，兴水师，西洋诸国之中，以哪国为师最好？”沈葆桢试探性地问道。

“当然是以英为师最好。”梁耀不假思索地说道。

“大英帝国乃是当世唯一的超级大国，世界各国的海军无出其右者。”

在《万国通鉴》中，梁耀开篇介绍的国家就是英国，英国篇的所占篇幅也最大。在此书中，梁耀给英帝国的定义就是当世全球唯一的超级大国。

这也是很多清朝读者难以接受的点，开篇放毒，还他娘的是剧毒。

因此很多《万国通鉴》的读者初次都弃书了，真正认真这本书都是在第二次，甚至是第三次。

沈葆桢就是如此，第一次《万国通鉴》就以此书贵蛮夷，贱华夏为由，气得直接一把手烧了。

“其次呢？”沈葆桢继续问道。

“法兰西国。”梁耀回答道。

“法兰西国乃是欧陆传统强国，虽几经浮沉，但其强国底蕴仍在，更兼新任法皇拿破仑三世精于内政，拿破仑三世上位后，法兰西国国力蒸蒸日上。法兰西国也是当今唯一能够和大英帝国争一争的国家。”

“梁贤弟可真是实在人。”沈葆桢赞道。

梁耀丝毫没有提及美利坚，沈葆桢加深了对梁耀的好感，认为梁耀这人虽然年轻，但为人实在。

“梁某只是在阐述事实罢了。”梁耀说道。

“美利坚如何？”这一次，沈葆桢终于问起了美利坚。

“二流强国罢了，难以和欧陆传统强国比肩。”梁耀实事求是地说道。

“我看未必。”一旁的梁绍琼忍不住插话道。

“父亲曾给我来信，告诉我他这这大半年来他老人家在美利坚游历的见闻。美利坚疆域广阔，沃野万里，物产丰盈，国民充满活力与朝气。其前途不可限量。”

梁绍琼有这般眼界倒是令梁耀感到意外，看来是他低估了梁绍琼了。

“如此说来，若是要办船政，沈某来错地方了？”沈葆桢笑着反问道。

“非也，是来对地方了。”梁耀说道。

“愿闻其详。”沈葆桢请教道。

“英法和大清有直接利益冲突，眼下双方关系又紧张。若以英法为师办船政，英法恐怕不会答应大清的这一请求。再者，纵然英法贪图船政之利，遣人来华协助大清兴办船政，也不会倾囊相授。反而会处处制肘，甚至在其中安插间谍眼线收集情报。”梁耀剖析道。

“而美利坚不同，美利坚和大清没有直接的利益冲突。且欧陆诸国素来轻视美利坚，美利坚也渴望扩展自己的国际影响力，非常希望和域外的友好大国合作。”

19世纪中叶的美利坚，虽然实力已经达到了二流列强的水平，综合国力在普鲁士、奥匈帝国之后，西班牙荷兰之前。但美利坚并未获得与其实力相匹配的国际地位。

在欧陆诸国眼中，美利坚的国际地位甚至要比西班牙、荷兰这两位破落户还要低一点。

不仅欧洲人这么认为，就连多数美利坚人也认可这一观点。

这一点从1873年的“瓦尔普莱索号”事件中便可窥视一二。

1873年，一艘名为“瓦尔普莱索号”的美利坚商船，因涉嫌走私以及参与古巴独立运动被西班牙古巴殖民当局扣押。

美利坚政府施压要求西班牙殖民当局释放被扣押的船和船上的乘员，并威胁如果西班牙不放人，就要对西班牙采取军事行动。

然而西班牙殖民当局不仅没把美利坚当局的话当回事，还立即审判并处决了几名美籍船员。

此举令美利坚当局颜面尽失，最后美利坚也并没有因此而对西班牙展开特别军事行动，双方还是通过外交途径解决了这一问题。

诚然其中有南北战争后美利坚国力大损的原因，但不可否认的是，19世纪，欧陆地区在全球的核心地位尚没有欧陆之外的其它国家能够撼动。

“是这個理。”沈葆桢点头表示梁耀说的有道理。

恭亲王也是考虑到大清和英法的外交关系问题才让沈葆桢先到美利坚考察一番再做定论。

“不瞒沈兄，我在美利坚的造船界颇有地位，在造船业上也略有所成，沈兄要是愿意和美利坚合作兴办船政，我愿意出一份力。毕竟我也是华夏人。”梁耀说道。

由于梁耀的存在，沈葆桢对美利坚业更有好感，心里也更倾向于和美利坚合作办船。

但他只是个从四品的汉臣，是否办船政，和哪国合作办船政的决定权不在他，而掌握在恭亲王奕?以及咸丰帝这些满清高层手里。

他现在能够做的就是在美进行认真细致的考察，研究和美利坚合办船政的可行性，再向恭亲王和咸丰帝汇报，并尽力在中间促成此事。

“我曾坐过贤弟造船厂造出来的军舰，确实是好船，尤其是大胆级战舰，可以无视风向，行驶甚速，舰上的大炮也很犀利，如若合办船政，贤弟可否协助大清在大清国生产此船？”沈葆桢目光炽热地望着梁耀。

梁绍琼前后从梁耀这里购置过一艘大胆级战舰和数艘泥鳅船，沈葆桢和梁绍琼又是好友，乘坐过梁耀的造船厂所造船并不奇怪。

“如果我的圣弗朗西斯科造船厂能够参与大清国的船政，相关的造舰技术原则上是可以转让的，大清方面如急需战舰守护海疆，我也可以先卖几艘大胆级给大清应急。”梁耀表明了他的态度。

大胆级是1853年12月下水的产品，经过三年的生产，产能早已经不是问题。期间也根据用户的反馈生产了许多改型。